La mythologie

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    J'aurais une question pour ceux qui connaissent la série classique. J'ai commençais à la regardée mais j'ai vue que la première saison. 

    Ma question est la suivante : les seigneurs du temps sont-ils pacifistes ou c'est seulement le docteur ? En effet, dans la finale de la saison 9 et dans l'épisode des 50 ans, j'ai remarqué qu'ils possédent une armée, des armes. De plus, Rassillon a l'air coléreux. 

Merci pour la/les réponse(s) car je les vouyais plus pacifistes que ça.

Il faudrait que Merane confirme, elle regarde la série classique, je me base sur mes maigres connaissances: les Gallifreyiens sont pacifiques à la base, ils demeurent à l'écart des autres peuples qu'ils se contentent d'observer. Ils veillent à ce que le Temps et ses règles soient respectés.

Mais les choses changent avec la guerre contre les Daleks: il faut se battre, et on découvre qu'ils savent le faire *amère* Le final de la saison 4 Nuwho le confirme :( Et puis, bon, ils sont peut-être pacifiques à la base mais pas tendres non plus, demandons au 3ème Docteur s'il les trouve tendre xD

ok merci choup37 :)

Je ne dirais pas qu'ils sont plus violents que n'importe quel peuple. Quand ils doivent l'utiliser, ils l'utilisent. Et la Guerre du Temps a sans nulle doute été violente et meurtrière, sans compter l'utilisation de choses pas forcément très morale.

On voit des bouts dans l'épisode spécial, The Day of Doctors. et les audios avec le War Doctor vont davantage explorer cette guerre.

Et c'est faux, les Time Lords ne respectent pas toujours cette règle de non intervention. La CIA (Celestial Intervention Agency) demande parfois au Docteur de faire des trucs comme éliminer Davros avant qu'il ne commence à faire des Daleks.

Alors certes leur job est de faire en sorte pour le Haut Conseil que non ils n'ont rien fait et puisse rester dans le déni mais oui ils interviennent.

Ensuite il n'y a rien de plus faux en disant que le Docteur est un pacifiste. Voici une liste de trucs dont je me souviens mais utiliser des armes et la violence il le fait :

- 1er Docteur, assommer un type à coup de pelle, au départ n'est pas pour le pacifisme, il incite même le contraire, n'aime pas aider les gens car cela ralentit.

- 2ème Docteur, une flotte d'ennemie finit dans le soleil, explose un vaisseau.

- 3ème Docteur, spécialiste de l'aïkido vénusien (le plus combatif), combat à l'épée aussi, à déjà tiré sans sommation sur un ennemi.

- 4ème Docteur, utilise à plusieurs reprises des armes et un Sontarien a  été vaporisé, entre autre, et il a tordu le coup d'un type (bon mouvement chiropraticien donc vivant mais c'est violent).

- 5ème Docteur, utilise des armes, un de ses ennemis agonise en brûlant.

- 6ème Docteur, utilise des armes et tuent quelques personnes.

- 7ème Docteur, maître manipulateur qui a détruit des mondes.

- 8ème et 9ème Docteur, implication dans la guerre du Temps et génocide au programme.

- 10ème, tuer le leader Sycorax, génocide des racnoss pour sauver la Terre, sanction de la Famille de Sang, il tue une autre personne dans un épisode de Noël, accusé de transformer ses compagnons en arme.

- 11ème, les cybermens ont fini explosé et autre joyeuseté, idem pour les daleks, il a laissés les saturnyns s'éteindre pour sauver l'humanité, ont le voit utiliser le tournevis comme une arme, il est agressif.

-12ème, étonnement je cherche, j'ai un trou de mémoire le concernant mais il n'est pas blanc comme neige. Je suppose que cela veut dire revoir les saisons 8 et 9 ^^'.

Mais il est à noter que violence et être sombre ne sont pas en corrélation. Le Dixième Docteur est un Docteur sombre et tourmenté mais le moins violent du lot. C'est le contraire du Troisième.

En fait le contraste est toujours plus marqué avec le Dixième parce qu'il cherche à être pacfiste, bon et tout. C'est son leitmotive mais il fait des trucs pas fameux à côté.

Je crois qu'on peut tout à faire jeter aux oubliettes le mythe du Docteur pacifiste et arrêter de râler sur Moffat et son Onzième Docteur trop violent. Le Docteur n'a jamais été un saint ni un lobbyiste anti-arme.

D'ailleurs j'adorai revoir le Docteur utiliser son aïkido vénusion dans le futur.

Twelve sacrifie des personnes dans le train de l'Orient-Express pour les besoins de son enquête, à la grande horreur de Clara :p Mais c'est vrai qu'en fait, on n'a pas tellement de violence à lui reprocher (en dehors son attitude d'asocial ^^)

Merci Merane pour cette réponse. C'est vrai que le docteur n'est pas "gentil" et calme que je pensais. Je pense que de regarder la série classique m'aiderai à mieux voire tes exemple. Ok merci pour ta réponse :)

Les timelord sont surtout un peuple très fier et auto-centré sur lui même. Après la violence a toujours fait partit de leur culutre. Rasilon et Omega qui sont considérer comme les 2 sur 3 fondateurs n'ont rien de très sympathique. Déjà dans les classique la  plupart des artefact lier à Rasillon (Qui était alors considérer mort) sont tous terrible. Et je parle pas de la main d'Omega qu'aurais cacher le 1er docteur et qu'a resortit le 7éme. D'ailleurs Omega fait des siennes dans the Three doctors obligeant l'alliance de 1, 2 et 3 pour lui faire face alors qu'il était en exile dans une autre dimension.

Faut aussi se souvenir que les timelords ont des gardes à leur coté. Toutes civilisation qui a une armée (Et une école militaire) n'est pas fortement tout a fait pacifiste.

Après comme dit Merane le premier docteur a voulu tuer un blesser qui le ralentissait et (Dans le pilote) avait enlever Ian & Barbara. En fait c'est à leur contacte qu'ils s'adoucit et c'est aussi eux qui le pousse a agir alors que comme les autres timelord il avait décider de ne pas interférer. 
Et le 10éme docteur à bien entendu sa version Time Lord Victorious ... Pas forcément violente mais pas bonne pour le continuum espace temps.

D'ailleurs les daleks l'appel "The Uncomming storm" pas pour rien. Et davros lui rappel bien souvent toutes les races qu'ils a exterminer dans ses aventures pour sauver la terre.

Lorsque Tenth dit détester les armes ou boude les militaires c'est complétement faux cul. Il a été membre de Unit et mener des hommes sur le terrain alors. Je vois plus ça comme un batman disant "Les armes j'en ai pas besoin" (Mais bon au cas où j'en ait une sous le coude ça peu servir ... Voir Cosmic Odyssée entre autre).
Lorsqu'il fait face au vashta nerada, il le menace en disant "I'm the doctor & I am in the biggest librarie of the univers. Look me up !" et le vashta nerara recule.

Dans Pandorica Open Eleventh dit "C'est un gobelin, un voleur ou un guerrier, une chose impregner du sang de milier de monde" ... Bien entendu lorsque le docteur parle du magicien qui aurait créer la Pandorica cette dernière l'associe au docteur (Qui est toujours le sorcier". Sauf que là c'est lui qui est destiner à être dans la boite. C'est lui qui a pousser l'alliance commune des Dalek, de Sontarien, de Cyberman et bien d'autres de ses ennemis.

Je ne peux me baser que sur la série de 2005 et ce que je sais de la classique, mais en effet, le docteur et son peuple sont loin d'être pacifiques. Ils me donnent davantage l'impression de posséder une telle puissance qu'ils préfèrent la contenir.

Le Doc, en particulier, fait tout pour ne pas employer la violence parce que c'est son choix, c'est ainsi qu'il préfère agir, mais cela ne veut pas dire qu'il n'en est pas capable. Sans même parler du War Docteur (snif), il existe quantité d'exemples qui démontrent sa violence et le danger qu'il représente. Ten la nie spécialement, mais Ten est peut-être le pire pour moi: 9 est parfaitement conscient de qui il est, et ça le bouffe, et 11 dit clairement qu'il n'est pas un ange. 12 rejette Danny car c'est un reflet de son passé, pourtant quand Me met Clara en danger (spoiler) il la menace clairement de mort.

Toc toc, je viens juste un petit peu parler de mon point de vue sur les TimeLords, qui sont de mon point de vue pas du tout pacifique, et je risque de me répéter avec ce qui a été dit en haut, alors désolé :x.

De un, les Seigneurs du Temps possèdent des armées, pour faire des BBQ d'aliens qui dépassent l'orbite.

Deuxièmement, les Seigneurs du Temps sont obsédés par leurs petites personnes, dès qu'un Gallifréen dépasse les limites, hop hop au cachot ou alors exilé, alors que des Seigneurs du Temps "méchants" ont le droit de vivre paisiblement sur Gallifrey. C'est donc une planète corrompue.

Deuxièmement virgule cinq, ils possèdent plusieurs villes pauvres, quels pacifistes avec de gros moyens laisseraient des enfants de leurs terres mourir de faim ?

Troisièmement, le nombre de malades qui viennent de cette planète, ce qui veut dire que leur culture possède quelques défauts. Comme par exemple le Maître, la Rani, ou bien encore Eleven (un méchant de Big Finish).

Voilà, je pense avoir fait le tour, mais les Seigneurs du Temps sont tout sauf gentils (même pour Romana).

Mais je pense que le Docteur veut nous faire voir une image "bonne" de Gallifrey, en disant par exemple que les genres n'existent pas sur Gallifrey, alors qu'on sait tous que si. La preuve en trois points ? Le 11 Docteur qui pense être une fille en se régénérant, le Conseiller de Rasillon qui est heureux(se) de redevenir une femme, le Maître qui change de nom pour Missy.

Et je suis sûr et certains que si un jour nous avons droit d'un épisode spécial centré sur les Daleks, par exemple, nous trouverons que les Time Lords sont horribles et qu'il faut effectivement tous les exterminer.

Ah mais on est tous d'accord, Gallifrey a des défauts comme n'importe quelle planète, des pauvres, des riches, des gens biens, des abrutis, c'est un peuple d'êtres vivants, comme tout système, il n'est pas parfait. Le Docteur ne le nie pas, d'ailleurs, il est même parti pour cela.

Il diminue un peu parfois parce que bon, on connait le contexte après la Guerre du temps, et je pense qu'il idéalise pour ne pas devenir fou. Mais, oui, cette planète est bourrée de défauts, le plus grand étant l'orgueil qui pousse ce peuple à se penser supérieur et autorisé à donner des leçons et des ordres :p

Je remonte ce forum pour parler de la représentation de Rosa Parks dans le dernier épisode de la saison 11, Rosa. Le but même n'est pas de parler de l'épisode, il y aura un forum pour cela, mais plus de comment cette dame a été racontée, ainsi que son époque.

Depuis la sortie de l'épisode, j'ai pu voir passer sur internet des commentaires trouvant que l'épisode était trop (désolée pour l'expression) noir/blanc, gentil/méchant, victime/oppresseur.

Cela me chagrine beaucoup; je crois que ces personnes ne réalisent pas à quel point l'épisode raconte parfaitement cette époque. A titre personnel, je trouve que malgré sa grande violence, il adoucit encore certaines choses. La seule raison pour laquelle Ryan ne s'est pas fait tirer dessus, ou attaqué en général (à part la gifle, urg, horrible moment), c'est parce que c'est Doctor Who. Et que des enfants regardent. Tout le passage où Ryan rentre après avoir été chez Rosa, j'ai eu peur de le voir se faire attaquer. Cela aurait été plus que crédible, et d'ailleurs Rosa lui fait comprendre que cela risque d'arriver.

Je crois que je ne suis pas la seule à avoir eu mal au ventre toute l'histoire et envie de pleurer. J'admire la précision et la finesse avec laquelle les scénaristes ont retranscrit cette époque. Je suis estomaquée sur la précision des détails historiques: la première scène qui raconte à l'instant près un évènement réel arrivé à Rosa Parks en 1946 (ouais, elle s'est fait jetée, et elle a perdu son sac, et tout est arrivé exactement comme le dit l'épisode), le fait que c'était le même chauffeur les deux fois, la présence de Martin Luther King et tous ses proches, le fait qu'elle voulait être institutrice.. Diable, mais elle a ouvert combien de manuels d'Histoire Malorie Blackman? C'est juste.. tout est vrai, tout est exact, au détail près, à l'instant près, c'est juste.. wow. Des panneaux d'hotel racistes aux insultes employées contre les personnes noires, du numéro du bus à la stature de Vinette Robinson.

C'est juste fou, et je crois que ça rend encore mieux la leçon d'Histoire, et franchement, chapeau!